"
Добавлено: 2003-10-07 11:19:20 Заголовок: Актуальные вопросы
Peter

Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 3 (просмотреть) 		Здравствуйте!

Хотелось бы задать всем участникам форума ряд вопросов

1. Имеется ли возможность по программе Work and Travel отправится на лето в Великобританию (конкретнее, в Англию)?

2. На сайтах о программе нет информации о компаниях (списка, по крайней мере), которые предлагается в качестве мест работы. Хотелось узнать заранее, в каких, хотя бы, сферах работают студенты. Куда ездили в этом году? (Не важно Штаты это или Англия). Кто-нибудь знает это?

3. Является ли обязательным условие о нахождении в стране четыре месяца, если условия (моя учёба) позволяют только три?

4. Насколько знание языка влияет на выбор места работы и оплаты?

5. На сколько я знаю, в этом году возникли чудовищные сложности с выездом российских студентов в Штаты, так как американское посольство провалило обработку заявок и выдачу виз. Где гарантия того, что это не повторится снова и я не потеряю свои деньги? Или, например, поеду в середение лета или вообще под конец?

И последний вопрос.

7. Эта программа - честно и надежно?
Петр. :confused:
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 11:19:20   Заголовок: Актуальные вопросы
Peter
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 3 (просмотреть) 		Здравствуйте!

Хотелось бы задать всем участникам форума ряд вопросов

1. Имеется ли возможность по программе Work and Travel отправится на лето в Великобританию (конкретнее, в Англию)?

2. На сайтах о программе нет информации о компаниях (списка, по крайней мере), которые предлагается в качестве мест работы. Хотелось узнать заранее, в каких, хотя бы, сферах работают студенты. Куда ездили в этом году? (Не важно Штаты это или Англия). Кто-нибудь знает это?

3. Является ли обязательным условие о нахождении в стране четыре месяца, если условия (моя учёба) позволяют только три?

4. Насколько знание языка влияет на выбор места работы и оплаты?

5. На сколько я знаю, в этом году возникли чудовищные сложности с выездом российских студентов в Штаты, так как американское посольство провалило обработку заявок и выдачу виз. Где гарантия того, что это не повторится снова и я не потеряю свои деньги? Или, например, поеду в середение лета или вообще под конец?

И последний вопрос.

7. Эта программа - честно и надежно?
Петр. :confused:
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 12:07:49
Павлик
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 407 (просмотреть) 		1. В Великобритании нет программы Work and Travel

2. Отсутствие списка компаний, в которых работают студенты объясняется несколькими причинами. Во-первых, студенты могут искать работу сами и их перемещение от одного работодателя к другому чрезвычайно трудно зафиксировать. Во-вторых, в подобных списках, составленных российксими компаниями, смысла мало, потому что работодатели постоянно меняются. Сферы деятельности студентов по программе весьма разнообразны. Легально студент в Штатах может работать кем угодно, исключаются только такие виды деятельности, как преподавание, медицина и работа в судовых и летных бригадах на рейсах международного сообщения.

3. Вылететь в Штаты по программе Вы можете хоть на выходные и длительность своего пребывания регулируете сами.

4. Конечно, есть прямая зависимость между уровнем английского и заработками. С плохим английским Вас не возьмут, например, официантом. С плохим английским сам процесс поиска работы будет для Вас сложностью и потребует больше времени, чем если бы Вы владели им в достаточной степени.

5. За работу консульства не может ответить ни одна фирма и ГАРАНТИРОВАТЬ Вам как своевременную выдачу визы так и вообще выдачу визы в принципе со стороны российских фирм было бы не прикрытым обманом. Все, что Вы можете сделать, дабы оградить себя от возможных проблем - взять в руки договора по программе и прочитать условия материальных потерь с Вашей стороны в случае отказа в визе. Повторюсь, когда речь заходит о работе консульства, ни о каких гарантиях речи быть не может. Ваше дело - соответствовать требованиям программы и предоставить подтверждающие это документы, а дело Вашего агентства - во время подать документы на визу. Все остальное отдается на откуп консульству полностью.

Последний вопрос - а что Вы подразумеваете под честностью и надежностью? Опишите сови опасения поконкретнее, если возможно.

Виза у Вас будет честная и надежная, если Вам ее дадут, с правом работать.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 13:33:14
Peter
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 3 (просмотреть) 		Спасибо за оперативность.
1. Вопрос: Имеется ли возможность по программе Work and Travel отправится на лето в Великобританию (конкретнее, в Англию)?
Ответ: В Великобритании нет программы Work and Travel.

Комментарий: Дело в том, что где-то в Интернете я всё-таки натыкался на предложения о работе в Англии. Мы же на можем лгать друг другу, ведь правд? То есть, мне лгать, что такие программы есть, а вам, что нет. Я надеюсь. Проблема может быть только в том, что я спутал названия и обозвал их одним именем - Work and Travel, что для меня одно и тоже (и там, и там ведь приходится работать). Я, когда писал, имел ввиду программу Anglo Training (и другие подобные), которую предлагает компания "Стар Тревел" по адресу http://www.startravel.ru/work/angltrain.shtml

Так что вопрос остался в силе. Только с одним уточнением и добавлением. Имеется ли возможность по какой-нибудь программе отправится на лето работать в Великобританию (конкретнее, в Англию) с более-менее аналогичными условиями как и у Work and Travel ?

2. Вопрос: нет информации о компаниях
Ответ: это трудно зафиксировать, в этом мало смысла.

Комментарий: Я не могу согласится с такой постановкой ответа. Это легко фиксировать, в этом много смысла. Начнём с того, что Вы не первый год работаете. Неужели вы не знаете куда, в какие руки попадают ваши клиенты. Ну, скажем, есть ли разница между, например, «Магдональдсом» и какой-нибудь там забегаловкой между 10 Авеню и 9 Стрит? Что собственно тут фиксировать? Это должно быть записано в контракте. Насчёт смысла. Неужто все уехавшие на работу меняют место работу так часто, что за этим трудно уследить? Напрашивается вывод: если часто меняют место работы – значит, не устраивает оплаты, сама работа, работодатель не выполняет каких-то договорённостей. Почему, вообще, часто меняются сами работодатели? Как чёрт от ладана бегут от наших студентов? Потом, я знаю, проводятся какие-то встречи с работодателями ещё до отъезда в Штаты в Москве. Вы не знаете, кого вы приглашаете? Так получается.

3. Вопрос: Уровень английского
Ответ: есть прямая зависимость между уровнем английского и заработками.

Комментарий: Согласен. Но… Предположим, только предположим, – ладно? – что я владею английским необыкновенно хорошо. На что я могу рассчитывать по максимуму? Каков потолок мечтаний? Составитель текстов для Дж.Буша – это по мне силам?

Отвечаю на Ваш вопрос про честность.
Под честностью и надёжностью я понимаю следующие вещи:
1. Не будет ли стоимость проживания уже на месте отличатся от той, про которую говорили до приезда.
2. Где гарантии, что мне понравится та фирма, в которую меня направят, ведь я не буду иметь достаточно надёжного представления о условиях работы. Кто меня будет окружать?
3. Да и про окупаемость. Я прикинул, что при той средней зарплате в 5,5 – 6 долларов, я только окуплю расходы, но ничего не заработаю.

Вообще, развейте мои опасения или подтвердите их. До свидания.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 14:00:27
Павлик
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 407 (просмотреть) 		Peter , уважаю Вашу щепетильность. Можно дать Вам один совет? Прежде чем Вы остановите свой выбор на какой-либо программе, наведите справки о том, по какой визе организатор программы прдлагает Вам выезд и и по возможности получите подтверждение из Посольства о возможности ее получения на практике и Вашему соответствию требованиям консульства. К чему я все это?
А к тому, что теоретически можно придумать и написать любую программу, например "Получи миллион, работая в Лондоне посудомойкой". Вполне возможно, что и работодатель Вам найдется, и он будет реальный и честный и будет искренне ждать Вас на работу и слать Вам открытки на Новый год, но вопрос - какая организация выпишет Вам разрешение на работу и по какой визе Вы сможете уехать?
Просвещу Вас немного по ситуации с работой в Англии для российских студентов. Как Вам известно, Россия не входит в Европейский Союз и это прямым образом отражается на возможности поработать не только в Великобритании, но и во ддругих европейских странах для наших граждан, не только студентов. На данный момент, программ, которые бы позволили легально работать в Англии, НЕТ В ПРИРОДЕ. Давайте проведем эксперимент - позвоните в Стар Тревел и спросите, действует ли программа Anglo Training на данный момент? Я больше чем уверен, каким будет ответ. Ведь вопрос состоит не в том, что одни конторы делают программу, а другие ленятся, все упирается в то, кто Вас будет ждать и подтвердит официальными бумагами Ваше право на работу, а другой момент - виза. В данное время консульство Великобритании готово открывать визы гостевые, туристические, учебные (очень реально уехать на языковые курсы, например), но аналогов программе Work and Travel нет в принципе, потому что визовая политика этого не позволяет.
В Стар все-таки попробуйте позвонить.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 14:13:09
Павлик
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 407 (просмотреть) 		Что касается второго вопроса, то я его понял так и, возможно, неправильно. Вы удивлялись тому, что ни одна компания, предоставляющая услуги по программам обмена, не вывешивает на своем сайте списки работодателей, к которым уехали студенты.
Как правило поиск работодателя, это не бесплатная услуга. Как Вы себе представляете тиражирование этих данных компаниями, для чего? Если Вы хотите лично для себя сравнить условия работы в "Маке" и безымянной забегаловке в Бронксе, Вы можете пообщаться с теми, кто там уже работал, это раз, а во-вторых, связаться с работодателями напрямую и узнать все у них, разве нет?
До 2002 года реестры работодателей составлялись Council Exchanges. Это были организации, имеющие договор с CIEE (Council Exchanges) на предмет поставки им рабочей силы на лето. Более того, в их брошюрах был и "черный список" работодателей, который публиковался на этом форуме. Сейчас даже сами спонсоры этого не практикуют в силу указанный мной в предыдущем ответе причин. И потом, в функции российских компаний не входит "слежение" за студентом в случае смены им места работы, это дело американских спонсорских организаций и системы SEVIS.
Вы просто проясните, зачем Вам нужно это исследование? Вы хотите искать работу сами - ищите, инет к Вашим услугам.
Хотите поднабрать информации о работодателях и зарплатах - спрашивайте тех, кто уже был в Штатах.
Когда работодатель не выполняет предварительных договоренностей, в каждом таком случае нужно разбираться отдельно и, частенько, Вы знаете, разбирательства кончаются не в пользу наших студентов, увы, которые например, приезжают без английского языка или ждут, что с ними кто-то будет нянькаться-панькаться, искать жилье и водить за руку.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 14:28:16
Павлик
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 407 (просмотреть) 		Продолжим.
Peter, откуда мне знать, что Вам по силам? Я простой смертный модератор и не могу знать каковы Ваши возможности. Вопрос Ваш про потолок заработка я считаю не очень корректно сформулированным. Потолка нет, если возможности Ваши велики. Хотите писать речи Бушу, попробуйте наняться к нему в спич-райтеры, глядишь, что и получится. Величина средних заработков в сезон Вам известна, благо на форуме много информации об этом.
с другой стороны если Вы ждете, что кто-то будет ходатайствовать за Вас перед Бушем, не думаю, что это реально, вынужден Вас разочаровать. Конкуренция, мой друг, везде велика.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 14:43:44
Павлик
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 407 (просмотреть) 		Едем дальше.

"Под честностью и надёжностью я понимаю следующие вещи:
1. Не будет ли стоимость проживания уже на месте отличатся от той, про которую говорили до приезда.
- Вполне возможно, что будет. Вдруг Вам задержат выдачу визы и Вы не сможете приехать к сроку? Вдруг ситуация в Америке изменится таким образом, что рент недвижимости подоражает? И потом, немного неправильно спрашивать у одного лица о том, какие гарантии может дать другое, не так ли?

2. Где гарантии, что мне понравится та фирма, в которую меня направят, ведь я не буду иметь достаточно надёжного представления о условиях работы. Кто меня будет окружать?

-Мне тоже интересно, ГДЕ гарантии, что у Вас в утро появления перед работодателем не будет расстройства желудка и весь мир не будет казаться Вам уродским конгломератом ублюдочных подонков. Что значит "если мне не понравится"? Постановка вопроса обескураживает своей наивностью. Если Вам "не понравится", предъявите претензии сначала работодателю, потом тому, кто предоставил Вам контракт и начнете разбирательство. Если работодатель наглдо нарушает права студента, послдений может позвонить в спонсорскую организацию и потребовать сатисфакции.
Если Вы захотите иметь "надежное представление о условиях работы", выучите английский и общайтесь с работодателями напрямую. Запаситесь несколькими джоб-офферами для подстраховки, наконец.
"Кто меня будет окружать?" тоже хороший вопрос, веселый, но боюсь, что не по адресу улыбка Не знаю, Петр, как повезет. Сколотите команду сотоварищей, с кем хотите поехать, если хотите чувствовать братское плечо. И всегда помните - кругом враги, вот они и будут Вас окружать, не иначе улыбка

3. Да и про окупаемость. Я прикинул, что при той средней зарплате в 5,5 – 6 долларов, я только окуплю расходы, но ничего не заработаю.
-Совершенно верно.
Возможно, что еще и в минусе останетесь.

Спасибо за приятное общение.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 15:33:11
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		Ну, я тоже рад, что всё так хорошо завершилось. Я понял одно, что во всём этом деле больше тумана, чем ясности. Чувствую, что сажая картошечку и пропалывая грядочки у бабушке на дачке, я получу ни чем не меньшее удовольствие, чем от возможной нервотрёпки со всей этой программой.
Я мог бы Вам во многом возразить, но я этого делать не буду. Все, думаю, решено. Если только Дунай не потечёт вспять...

А знаете, что ещё? За 750 долларов я спокойно могу на полгода уехать в Китай с проживанием и обучением языка + билет на поезд. Во как!

Тем не менее, спасибо за потраченное время.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-07 15:39:07
Павлик
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 407 (просмотреть) 		Unregistered рад, что Вы решили для себя вопрос участия в программе. Каждому свое, кому Китай, кому Америка.
Выбор- дело свободное.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-09 13:13:52
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		Просмотрел все выше написанное. Peter, получается, будет в Китае изучать английский, что ли; или китайский? Вот широта охвата у человека! А так всё вроде понятно, только не понял я про Англию. Почему Павлик говорит, что нет программ для Британии? А как же Work Experience UK? Пусть проверет также ссылку http://www.intertrud.ru/britan.html или
http://www.kop.ru/index.php3?go=cat&sho=1118
Пусть также вниметельней прочитает статью на форуме, ведущим которого является по адресу http://forum.workandtravel.ru/showthread.php?threadid=969
Как это понимать? Как после этого можно написать, что, мол, "На данный момент, программ, которые бы позволили легально работать в Англии, НЕТ В ПРИРОДЕ". Заблуждение или незнание? Или...
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-10-09 18:06:02
Павлик
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 407 (просмотреть) 		Unregistered я не вижу противоречия.
"Есть программа" это еще далеко не значит, что она работает, то есть что народ по ней едет реально и получает обещанное, понимаешь? Одно дело это массовые выезды по проверенным временем программам типа ворка. Другое - та же Англия. Ну и я могу написать такую программу, но когда ты пойдешь визу получать, тебе скорее всего откажут и крайних ты не найдешь. Сам знаешь, почему - на работу любого консульства повлять невозможно. Что не исключает добросовестной работы фирмы, хотя тоде вопрос спорный.
Тема открыта.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-11-28 17:22:22
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		ПАВЛИК
А что ты знаешь о программе ЦМО Work Experience in UK
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-11-29 02:55:39
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		Знаем, что процент получения виз ао ним крайний низкий. Нде-то это уже обсуждалось на форуме.
Кроме того, общались с вернувшимися лично. С их слов, никакого тренинга они не получили, а просто впахивали за мизерную зарплату как чернорабочие. При этом платили сами за жилье и транспорт отнюдь не малые деньги.
Короче, если им что-то удалось накопить, то только за счет того, что они нарушили визовый режим и пробыли там втрое больше положенного.
Теперь пытаются замести следы своей нелегальщины.
А! Вот еще. Ткнулись было в Америку - им отказали. Именно по причине нарушений визового режима.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-11-29 03:00:01
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		Мне рассказывали, что из 50-ти студентов Пятигорского Лингвистического универа, которые подавались на Англию, выехало то ли двое, то ли трое. Ничо себе процент отказа?!
Причем те кто выехали, было по ДВА собеседования в посольстве! Говорят, второе длилось минут по сорок с каждым.
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2003-11-29 03:09:15
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		Народ, да забудьте вы про возможность заработать в Европе!
Там и без нас хватает пипла, который готов делать что угодно за возможность беть при деле!
Один балканский кризис вон сколько бесплатной рабсилы выкинул им.
Если только не возникнет желания делать то, что они сами делаит не хотят. Ну, окучивать там какую-нить европейскую хрень...
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2006-03-10 20:40:54
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		господп, дайте примерный список вопросов в посольстве.....
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2006-03-11 22:15:04
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		кто был в пенсильвании? я вот с трудом представляю, куда еду... подскажите, опишите...
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2006-03-12 04:17:55
Puck
Зарегистрирован: 01.01.1970

Сообщений: 1133 (просмотреть) 		Blin, Penn bolshoi shtat, konkretnee voprosy zadavai!
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2006-03-13 20:56:21
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		Насколько я знаю, одним из основополагающих факторов для выдачи визы в посольстве США является справка о доходах (заработной плате) родителей, причем желательно, чтобы цифра там значилась не малая (лучше не менее 20.000 руб.), что должно говорить об экономическом благополучии твоей семьи. В связи с чем у меня возникли некоторые опасения: во-первых, мы живем без отца (что уже не есть good), а, во-вторых, мать официально значится безработной – но она работает реализатором на рынке (является продавцом, но не хозяином торговой точки), и соответственно никаких справок там не предусмотрено.
Очевидный вопрос: что делать в такой ситуации: как объяснить офицеру в посольстве, что я не собираюсь (кстати, нет никакого желания) оставаться в США.
Буду очень признателен, если вы сможете помочь мне в данной ситуации: посоветовать, как мне лучше поступить…
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2006-03-13 21:24:13
forum
Зарегистрирован: 04.02.2014

Сообщений: 16974 (просмотреть) 		Ага! интересный вопрос... это сколько же тогда в справках о доходах надо писать?? И не возникнет ли у консулов подозрений что бухгалтер и т.д. получают более 20т.р.?? Может делать липовые справки? расскажите кто знает!
Ответить | Цитировать