Work and Travel / Форум Work and Travel / Work and Travel / Work and Travel USA

	Добавлено: 2005-01-18 02:42:27
IC_ Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 2647 (просмотреть)	Миха Ты не прав, Это ведь жизнь, на момент въезда у тебя их небыло, и ты сказал НЕТ, А потом абстоятельство изменились, и тебе нужно остатся, причем, твои вопросы/ответы НИКТО не куда не заносит, и офицер и ты забывает их через 5 минут.... Если скажешь о двойных намереньях, то в 95% улетишь этим же рейсом... Все просто, человек который еще не ступал на Американскую землю, уже хочет там остатся, крайне опасен :mrgreen:
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-18 03:48:18
Миха Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 515 (просмотреть)	Офицер обязательно делает пометку, если есть двойные намерения. И почему это "еще не вступал на Американскую землю" когда ты в аэропорту уже будешь с ним разговаривать... скажешь ему, что как вступил, так сразу и полюбил Америку :P
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-18 04:09:27
IC_ Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 2647 (просмотреть)	Миха Хм.. скажу чесно, За три раза, "въезда" у меня лично не спрашивали :mrgreen: Да и Аэропорт, считается особой зоной, я не помню как это у них.... Но там даже налоги с продаж не берут, как и в Шереметьево - блин какое там Duty Free , ммммм.... Но фишка в том что это еще не Америка, Посмотри фильм "Терминал", там все подробно рассказано :mrgreen:
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-19 20:59:21
Ark work and travel Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 35 (просмотреть)	Уважаемый, IC_ писал(а): Задержка сделает ваших родственников невыездными.... Ошибаешься! Пусть даже участник не нарушит условий INS, но он нарушит тем самым условия программы и посольства, если у посольства будет информация, о том. что человек остался по истечении срока программы(а она скорее всего будет) это повлечёт отказы родственникам первой крови, желающим выехать. IC_ писал(а): Легальная Задержка в принципе невозможна. АбсАлютнА, НЕПРАВЕЛЬНО, просто заполнить форму I539, и отослать по нужному адресу... Визы "J", "H", "B" - оочень легко продляются, и меняются! По условиям программы человек должен вернуться по истечению срока программы, INS и посольство США, это различные структуры. К сожалению недостатки есть во всех законах, которые существуют и есть "места" в которых "их можно обходить". В данном случае это то что INS не выдвигает таких условий, хотя насколько знаю, с прошлого года никому не меняет уже статус. IC_ писал(а): Вы очень и очень рискуете быть прокинутыми обращаясь к подозрительным имиграционным адвокатам за такой услугой. Хм.. не разу не сталкивался, за пять лет... Откуда инфо? Было, и ни раз. Обещают студенту поменять его статус, берут деньги, INS отказывает в результате. Считаю таких адвокатов "кидалами", не надо браться за работу, если не выполнишь её. Тем более понимая, что смена статуса - незаконна в данном случае. IC_ писал(а): Никому не рекомендую задерживаться. По каким пречинам? Если те что выше, то чушь.... По тем причинам, что если мы претендуем на позицию демократического, светского цивилизованного государства в этом мире, надо учиться "жить по правилам". Каждый из нас вносит в это вклад. И человек нарушающий условия программы на немного отдаляет нас от создания такого государства. IC_ писал(а): Кто хочет в США опять, приезжайте домой, и отправляйтесь другими способами, хотите ли вы работать илди учиться. Хм... странная логика... Если хотите быть ТАМ, приедте СЮДА, и отправляйтесь ТУДА другим способом... :shock: Зачем????? Помойму проще, Если хочешь быть ТАМ - приежай и БУДЬ! Хотя ваша версия основана, на отстегивания каждый раз компании $$$ , для Вас оптимальна :lol: Вы совершенно неправы. И мне неприятно, что Вы так о нас высказываетесь. Я не предлогал в следующий раз опять отправиться по программе ворк анд травел. Говоря "Кто хочет в США опять, приезжайте домой, и отправляйтесь другими способами, хотите ли вы работать илди учиться" я имел ввиду, если вы хотите учиться, вернитесь домой и подайте на обучение, если работать то соответсвенно становитесь специалистом в своей области и находите себе рабочий контракт. Таким образом вы не нарушите условия программы. Оставаться по истечении срока по этой программе нельзя. Это нарушает условия программы.
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-19 22:47:50
IC_ Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 2647 (просмотреть)	Ark work and travel Пусть даже участник не нарушит условий INS, но он нарушит тем самым условия программы и посольства..... Вы, если я не ошибаюсь, говорить о двойственности(иммиграционных) намереньях, На самом деле, это жизнь - сегодня когда вы пошли в посольство у Вас одни намеренья, а завтра Вы в США встретили любовь всей свое жизни и вышли замуж/женились , это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ двойствеными намереньями, и Даже после брака, людям не получивших еще бумаг, можно ехать домой по паролю, и самое главное возврощатся, БЕЗ ПРОБЛЕМ! Это жизнь, и если это не подходит под "правила программы", которые далеко не смертельны, и не так уж страшны как вы описываете, то их можно смело нарушить, Сам их нарушал в 2002 году, в 2003 без проблем получил Визу, главное это делать с умом, и по Везкой причине. По условиям программы человек должен вернуться по истечению ..... Ну причем здесь "правила(условия) программы" Вы их ставить выше законов INS , и визовых правил ... Что являетя в корне НЕ ВЕРНЫМ! Было, и ни раз. Обещают студенту .... Где, когда, у кого??? Слова "было и не раз", это все равно что "одна бабка на базаре сказала" INS отказывает в результате Ну это вооще чушь, такое впечатление что Вы не понимаете о чем говорите, если Вы предстовляете себе процесс оформления, то как можно объяснить "отказывает в результате" :shock: Весь процесс смены типа, заключеается в заполнении формы (бланка) , и отсылки его по нужному адресу, Причем любой адвокат заполняет его от имени заявителя, хотя к этому бланку прилагается подробнейщая инструкция... INS может потребывать дополнительные данные, что собственно затянет процесс, НО пока идет процесс - Вы АбсАлютный ЛЕГАЛ! что смена статуса - незаконна в данном случае если бы она была незаконна, ее бы не меняли в сша, опять же повторюсь, что иммиграционные намеренья - незаконны! а НЕ смена статуса, Я думаю вы должны понимать разницу, если нет смотрите ответ на первый вопрос, И человек нарушающий условия программы на немного отдаляет нас от создания такого государства. :lol: Ну посмешили, спасибо, Если бы только нарушение "условий программы" отдаляло нас от такого государства...... Сами понимаете, глупость написали... :lol: я имел ввиду, если вы хотите учиться, вернитесь домой и подайте на обучение, если работать то соответсвенно становитесь специалистом в своей области и находите себе рабочий контракт. Таким образом вы не нарушите условия программы. ЗАЧЕМ? Что бы не нарушить условия программы???? Глупость! Человек хотел съездить попробывать себя в США, приехал понравилось, захотел остатся , и учится , ну какого Х он должен возврощатся, если отсюда ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ поменять/сделать ВИЗУ F1 ????? Зачем терять время? Возврощатся домой? И еще и отваливать компании $$$ - НЕЗАЧТО!!!! Когда он может пойти в коледж, и они ему сами сделают Бесплотно(не считая пошлены), и все это время ЖИТЬ И УЧИТСЯ, ТАМ ГДЕ ОН ХОЧЕТ, И вы мне хотите сказать, что все это потому что не по правилам? Это и есть по правилам, дабы, правила запрещают имень иммиграционные намеренья. А продливать , менять ВИЗЫ, правила разрешают!
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-20 14:30:40
Ark work and travel Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 35 (просмотреть)	IC_ писал(а): Ark work and travel Пусть даже участник не нарушит условий INS, но он нарушит тем самым условия программы и посольства..... Вы, если я не ошибаюсь, говорить о двойственности(иммиграционных) намереньях, На самом деле, это жизнь - сегодня когда вы пошли в посольство у Вас одни намеренья, а завтра Вы в США встретили любовь всей свое жизни и вышли замуж/женились , это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ двойствеными намереньями, и Даже после брака, людям не получивших еще бумаг, можно ехать домой по паролю, и самое главное возврощатся, БЕЗ ПРОБЛЕМ! Это жизнь, и если это не подходит под "правила программы", которые далеко не смертельны, и не так уж страшны как вы описываете, то их можно смело нарушить, Сам их нарушал в 2002 году, в 2003 без проблем получил Визу, главное это делать с умом, и по Везкой причине. Это уже несерьёзно, сегодня у Вас нет намерений, а завтра Вы увидели Нью Йорк или кто-то понравился и у Вас появилось желание остаться. Мне кажется это не предмет для разговора, это уже Ваша "игра слов". Человек должен осознавать, что прорамма создана для того, чтобы студент провёл лето в штатах и познакомился с культурой страны, а не для того, чтобы выбирать место жительства. Есть индивидуальные желания, а есть установленные правила. IC_ писал(а): По условиям программы человек должен вернуться по истечению ..... Ну причем здесь "правила(условия) программы" Вы их ставить выше законов INS , и визовых правил ... Что являетя в корне НЕ ВЕРНЫМ! Несоответствие законов INS и правил программы и создаёт прицидент. Было бы более верным если бы INS никому не менял статус, по окончании программы, к чему всё сейчас и идёт в принципе. IC_ писал(а): Было, и ни раз. Обещают студенту .... Где, когда, у кого??? Слова "было и не раз", это все равно что "одна бабка на базаре сказала" Я знаю по меньшей мере 7 случаев. IC_ писал(а): INS отказывает в результате Ну это вооще чушь, такое впечатление что Вы не понимаете о чем говорите, если Вы предстовляете себе процесс оформления, то как можно объяснить "отказывает в результате" :shock: Весь процесс смены типа, заключеается в заполнении формы (бланка) , и отсылки его по нужному адресу, Причем любой адвокат заполняет его от имени заявителя, хотя к этому бланку прилагается подробнейщая инструкция... INS может потребывать дополнительные данные, что собственно затянет процесс, НО пока идет процесс - Вы АбсАлютный ЛЕГАЛ! INS может отказать после рассмотрения. Если вы с такими случаями не сталкивались или не хотите их замечать, то это не значит, что этого не может произойти. INS может отказать в смене статуса IC_ писал(а): что смена статуса - незаконна в данном случае если бы она была незаконна, ее бы не меняли в сша, опять же повторюсь, что иммиграционные намеренья - незаконны! а НЕ смена статуса, Я думаю вы должны понимать разницу, если нет смотрите ответ на первый вопрос, Своё мнение об этом высказала в первом замечании. IC_ писал(а): И человек нарушающий условия программы на немного отдаляет нас от создания такого государства. :lol: Ну посмешили, спасибо, Если бы только нарушение "условий программы" отдаляло нас от такого государства...... Сами понимаете, глупость написали... :lol: Мне очень жаль, что Вы так рассуждаете. Это не глупость, а ответственное отношение к своей стране и мировым принципам. Я не сказал, что только нарушение условий программы,Не надо искажать мои слова, Я сказал, что несмотря на мизирное значение этого поступка, он тоже отдаляет нас от создания цивилизованного государства, так как каждый гражанин принимает в этом участие. И подобный безответственный поступок с Вашей стороны как гражданина вносит вклад. Это не глупость. Очень жаль, что Вы так считаете. Каждый должен осознавать свою роль в становлении государства. IC_ писал(а): я имел ввиду, если вы хотите учиться, вернитесь домой и подайте на обучение, если работать то соответсвенно становитесь специалистом в своей области и находите себе рабочий контракт. Таким образом вы не нарушите условия программы. ЗАЧЕМ? Что бы не нарушить условия программы???? Глупость! Человек хотел съездить попробывать себя в США, приехал понравилось, захотел остатся , и учится , ну какого Х он должен возврощатся, если отсюда ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ поменять/сделать ВИЗУ F1 ????? Зачем терять время? Возврощатся домой? И еще и отваливать компании $$$ - НЕЗАЧТО!!!! Когда он может пойти в коледж, и они ему сами сделают Бесплотно(не считая пошлены), и все это время ЖИТЬ И УЧИТСЯ, ТАМ ГДЕ ОН ХОЧЕТ, И вы мне хотите сказать, что все это потому что не по правилам? Это и есть по правилам, дабы, правила запрещают имень иммиграционные намеренья. А продливать , менять ВИЗЫ, правила разрешают! Да, чтобы не нарушить условия программы. Если Вам считается, что нарушения допустимы в целях реализации собственных интересов, то я так не считаю. Я не хочу продалжать с Вами спор на эту тему, ибо он преаращается в беспредметный. Я думаю Вы ясно поняли мою точку зрения. Она заключается в том, что "законы создаются чтобы их исполнять, а не нарушать" и каждый должен осознавать свою роль и ответственность в развитии страны. Когда нарушить какие-то условия , так это значит можно, а вот если вас прокинут в чём-либо, Вас обидет. Для того, чтобы все осознавали свою ответственность и не было нарушений прав изначально каждый человек должен с ответственностью подходить к своим правам и обязанностям.
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-20 19:04:34
IC_ Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 2647 (просмотреть)	Ark work and travel Это уже несерьёзно, сегодня у Вас нет намерений, а завтра Вы увидели Нью Йорк или кто-то понравился и у Вас появилось желание остаться Уважаемый, это не игра моих слов, а как раз ваших, если Вы внимательно прочтете мой ответ, то найдете там слова: "Везких причин" под них "Увидел NYC" ну не как не подхотит, по моей логике, да и по логике INS тоже, хотябы потому что из-за "везкой причины: увидел, понравилось" визу не дадут.... Повторюсь, жизнь - иногда не подходит под "правила программы" , и все (INS ,посольство и т.д.) понимает это, кроме Вас, к сожелению..... INS никому не менял статус, по окончании программы, к чему всё сейчас и идёт в принципе. Вы очень сильно заблуждаетесь, так никогда не будет, по причинам, что жизнь нельзя уложить в "правила программы" .......Я сказал, что несмотря на мизирное значение этого поступка, он тоже отдаляет нас от создания цивилизованного государства, так как каждый гражанин принимает в этом участие..... Могу Вас заверить, что даже если ВСЕ учасники будут подгонять свою жизнь под "рамки программы" , то Россия как гос-во от этого лучще не станет, И наоборот, если каждый будет их нарушать - России еще хуже не станет, Ненужно это переводить на мерки гос-ва, и цивилизации, Оглянитесь вокруг.... О каком цивилизованном государстве Вы говорите???? ну где вы там увидели цивилизацию??? В москве - может быть отгалоски, но заедте в Центральную Россию.... Я полностью уверен, что связи "условий программы" и "россии - как цивилизованного гос-ва" НЕСУЩЕСТВУЕТ!!!! Да и в нашем случае , нарушения НЕ имеют места, их попросту НЕТ! Если Вам считается, что нарушения допустимы в целях реализации собственных интересов, то я так не считаю. Повторюсь, нарушений - НЕТ!!! P.$: несколько строк в Вашем ответе ввило меня в заблуждение вот они, "Своё мнение об этом высказала* в первом замечании. "* Я не сказал, что только нарушение условий программы,Не надо искажать мои слова, Я сказал Собственно Вы "ала" или "ал" ???? :mrgreen:
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-20 19:52:50
Ark work and travel Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 35 (просмотреть)	IC_ писал(а): Оглянитесь вокруг.... О каком цивилизованном государстве Вы говорите???? ну где вы там увидели цивилизацию??? В москве - может быть отгалоски, но заедте в Центральную Россию.... Каждый индивид вносит вклад в развитие этой самой Центральной России. И Вы в частности могли бы внести вклад. Поэтому наши точки зрения не сходятся. Я считаю что прямая связь существует, ответственное отношение участника к программе в частности говорит о его ответственном отношении ко всему. Насчёт INS, если вы не сталкивались со случаями отказа INS в смене статуса, это не значит, что этого не происходило. Это происходило. К сожалению, многие просто пользуются тем, что, как Вы сказали INS понимает, что для некоторых людей жизнь изменяется, как Вы сказали "влюбился человек" и т.д., но многие из тех кто изъявил желание остаться, изъявляют его по причине того, что им "понравилась" Америка, всё остальное же - это лишь средства для достижения цели. IC_ писал(а): .$: несколько строк в Вашем ответе ввило меня в заблуждение вот они, "Своё мнение об этом высказала* в первом замечании. "* Я не сказал, что только нарушение условий программы,Не надо искажать мои слова, Я сказал Собственно Вы "ала" или "ал" ???? :mrgreen: Не могу понять, какое отношение мой пол имеет к разговору? Если я девушка это что-то меняет? Скорее Ваша реплика связана с желанием выразить Вашу злость. Что ж, тем самым Вы только подтверждаете, что в сути я прав/права (не вижу разницы для сути разговора) и Вас раздражает моё мнение. Хотя подчеркну, мнения могут различаться, и если я считаю, что каждый из нас, жителей России, независимо от того москвич или из Краснодара, может вносить свою лепту в развитие страны, Вы можете не соглашаться. Удачи Вам.
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-20 21:53:03
IC_ Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 2647 (просмотреть)	Ark work and travel Каждый индивид вносит вклад в развитие этой самой Центральной России. И Вы в частности могли бы внести вклад. Поэтому наши точки зрения не сходятся Хоть это и не относится к нашей теме, немогу оставить без внимания, То о чем вы говорите, называется "Патриотизм", я к своему счастью не страдаю данным недугом, и именно по этому ничего вкладывать в то что не принесет мне пользы я не намерян. НО т.к. наши точки зрения на это координально расходятся , хотел бы узнать о Вашем вкладе в Центральную Россию.... Насчёт INS, если вы не сталкивались со случаями отказа INS в смене статуса, это не значит, что этого не происходило. Это происходило. Это происходит, если "просящий" не под ходит под ту категорию, которой "дают", в других случаях INS запрашивает дополнительную информацию, но это к "не честным" адвокатам , не относится..... причем, когда происходит "прошение" все бумаги готовятся, как будто человек сам все заполнял, и САМ , БЕЗ адвоката просит.... К сожалению, многие просто пользуются тем, что, как Вы сказали INS понимает, что для некоторых людей жизнь изменяется, как Вы сказали "влюбился человек" и т.д., но многие из тех кто изъявил желание остаться, изъявляют его по причине того, что им "понравилась" Америка, всё остальное же - это лишь средства для достижения цели. Именно для этого перед тем как получить любой статус в США, люди проходят интервью, которое и определяет , был ли брак "целью" или "средством". Но не как это не должны делать в посольстве при выдачи виз.... Не могу понять, какое отношение мой пол имеет к разговору? Если я девушка это что-то меняет? АбсАлЮтнА НИЧЕГО!! Дело в том, что в одном из постов, я назвал вас "УважаемЫЙ" , только что выяснилось что Вы "УважаемАЯ", приношу извинения..... Скорее Ваша реплика связана с желанием выразить Вашу злость. Ложное предположение, описал все выше, поверьте когда я злой, я совсем другой.... :mrgreen: Скорее Ваша реплика связана с желанием выразить Вашу злость. Что ж, тем самым Вы только подтверждаете, что в сути я прав/права (не вижу разницы для сути разговора) и Вас раздражает моё мнение. Ложное утверждение, на ложном предположении, знаете вспоминается.... "жена разговаривает с мамой по телефону подходит муж говорит жене не ври а она думает про себя если я вру значит брешу если я брешу значит собака мама он меня сукой назвал" (с) :lol: похоже? :lol: "Хотя подчеркну, мнения могут различаться, и если я считаю, что каждый из нас, жителей России, независимо от того москвич или из Краснодара, может вносить свою лепту в развитие страны, Вы можете не соглашаться. " ну знаете, я не являюсь "жителем россии" уже 2 года, так что "вносить" я немогу, а что самое главное НЕХОЧУ! Но я с удовольствием хочу спросить, про вашу "лепту" в развитие страны... Я рад, что вы признали факт, о том что не непроисходит нарушений. Всего доброго.
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-21 14:16:39
forum Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщений: 16974 (просмотреть)	IC_ Патриотизм - это может быть и недуг, не знаю, на этот счёт много разных мнений. Но это не совсем то, что имелось ввиду, Вы знаете каждый человек проходит 7 стадий развития, на последней у него появляется желание к самовыражению, тыорчество внесению своих вкладов в развитие общества. И человек побывавщий в Америке имеет возможность оценить плюсы и минусы двух культур и в своём дальнейшим развитии он одним только тем, что мыслит разумно будет вносить свою лепту в развитие страны. Вот в частности, Вы, помещая на форуме информацию о том, как пройти процесс оформления в программу самому, уже вносите хоть какую то лепту, пользу для тех же самых ителей Краснодара. Насчёт Уважаемый/Уважаемая не нужно извинений. У нас в компании не один человек и в форумах участвует у кого появилась свободное время. У всех сотрудников нашего коллектива мнение о развитии страны совпадает.
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-21 14:18:57
forum Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщений: 16974 (просмотреть)	Мы не признавали факта, о том , что не происходит нарушений, происходит нарушение условий программы. А у тех у кого изначально есть желание задержаться - это ещё и нарушение условий посольства.
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-28 01:49:41
forum Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщений: 16974 (просмотреть)	listen IC i feel so ........... вообщем я солидарна с тобой во многом язнаю если бы сейчас мне сказали послезавтра ехать в консульство за визой а через 3 дня уезжать в америку я бы все бросила и универ и семью и друзей но , к сожалению когда я была там оставить последний 5 курс и семью друзей и все без планов реальных на будущее я не смогла ... очень очень жалею там остался любимый мной мужчина с которым я готова на многое...( дура не осталась(
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-01-28 04:47:39
IC_ Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 2647 (просмотреть)	Ark work and travel скорее всего , он же Guest выше, Вах, как я мог не увидеть... сорри за задержку, но лучще поздно чем никогда (с) Мы не признавали факта, о том , что не происходит нарушений, Хм.. странно, вы отказались его оспаривать, написав мне в ответ только о патриотизме, и о том как я посмел спросить о поле автора, (Эх чувствую задел :mrgreen: ) , хотел спросить еще и о цвете волос, ну это уже через чур :mrgreen: В это собственно и состояло, заклучение... Если вы прекрашаете спорить, то принимаете мнение собеседника... Напомню Вам придмет нашего спора, Задержка сделает ваших родственников невыездными. Легальная Задержка в принципе невозможна Я считаю это полной чушью!!! Об этом собственно и спорили... А правила программы, Вы сюда сами "пришили".... Вы же не думаете что это как то связано? cowgirl Многие жалеют, потом смиряются, потом еще и радуются... С тобой происходит "период аклиматизации", привыкнишь, будет легче.. А мужчина, это приходящее и уходящее, я бы по этому поводу вообще не переживал... найдешь...
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-02-01 01:45:19
forum Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщений: 16974 (просмотреть)	to IC: ты не айси, а просто айс.. :? хотя во всём с тобой почти согласна 8) удачи тебе во всём!
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-02-01 03:16:20
IC_ Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщений: 2647 (просмотреть)	_masha_ Спасибо, а в чем НЕ согласна?
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-02-02 05:59:07
forum Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщений: 16974 (просмотреть)	to IC_: Я согласна с тобой во всём том, что ты так обоснованно :!: утверждаешь, оспариваешь и тд...... у Вас прям талант, батюшка, вести дискуссии 8) . По поводу патриотизма поддерживаю на все 100)), просто всё слишком прагматично и рассчётливо как-то выходит. Хотя это твоё право т а к рассуждать. у меня назревает моральный выбор, поэтому вопрос USA - RUSSIA нынче для меня актуален)))
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-02-02 19:03:57
forum Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщений: 16974 (просмотреть)	Штаты-просто супер! Но работать несколько лет официанткой или горничной просто невозможно, сколько бы за это не платили. Но в России просто ужасно! Но можно получить хорошее образование, найти прикольную работу за хорошие деньги. 8)
	Ответить \| Цитировать
	Добавлено: 2005-02-08 03:08:12
forum Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщений: 16974 (просмотреть)	Est vozmojnost ostatsya vo FLORIDE ya sam ottyda a takje po vsemy vostochnomy pobereju pro zapadnoe neznau Vsem kto zaunteresovan zaxodit suda: http://www.enchant.netwars.ru/go.php?login=Miyuki
	Ответить \| Цитировать
1 2 3